ПРАВИЛА ФОРУМА
Текущее время: 29 май 2022, 13:04

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1517 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 61  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 15:43 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:23
Сообщения: 12904
Nikols1 писал(а):
shadowkiller писал(а):
Руководству нужно поставить планку - цель на сезон, четкую. К чему стремится Клуб. Явно ее озвучить, при чем публично.

Хочу задать вопрос. Когда строитель строит дом какая у него цель? А у врача? А у учителя? А у мента? Может уже стоить самому додуматься, если не знаешь для чего создаются хоккейные команды. Подумай, это не так сложно как тебе кажется, у людей спроси, может кто то подскажет :D :beer: Ну честное слово, у меня даже сын 7 летний и то знает.


мух опять с котлетами намешал. А зачем бюджет тогда, если нет понятных целей, нет стратегии? Козицын, глядя на этот Цирк, пильнет треть или даже половину, и будет прав. Но цель та же, ее все знают :unknown: :D
Я считаю, что если на предсезонной прессухе опять будет вокруг да около, как было в прошлый раз, значит, болото будет продолжаться, хоть канадского тренера нанимай, хоть марсианина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 21:37 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:50
Сообщения: 6460
shadowkiller писал(а):
Nikols1 писал(а):
shadowkiller писал(а):
Руководству нужно поставить планку - цель на сезон, четкую. К чему стремится Клуб. Явно ее озвучить, при чем публично.

Хочу задать вопрос. Когда строитель строит дом какая у него цель? А у врача? А у учителя? А у мента? Может уже стоить самому додуматься, если не знаешь для чего создаются хоккейные команды. Подумай, это не так сложно как тебе кажется, у людей спроси, может кто то подскажет :D :beer: Ну честное слово, у меня даже сын 7 летний и то знает.


мух опять с котлетами намешал. А зачем бюджет тогда, если нет понятных целей, нет стратегии? Козицын, глядя на этот Цирк, пильнет треть или даже половину, и будет прав. Но цель та же, ее все знают :unknown: :D
Я считаю, что если на предсезонной прессухе опять будет вокруг да около, как было в прошлый раз, значит, болото будет продолжаться, хоть канадского тренера нанимай, хоть марсианина.

Если у любого клуба бюджет под потолком зарплат, то цель одна, выиграть кубок Гагарина. Даже у Разина цель выиграть кубок и он ее не скрывает и очень удивляется когда жерналюги вокруг иронизируют на эту тему. Априори цель любого клуба только победа. Что ты прицепился к гимнам, целям, шабашникам? У нас нет серьезного ТШ, который про это все и расскажет, а он такой всю проблему увидел что Рябков цель не назвал. Как будто если бы он ее назвал, мы бы уже кубок забирали. Ну назвал условный Вротенберг цель берём кубок и что? 100% сейчас сосиски его возьмут? Так кроме него ещё 15 человек эту же цель озвучили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 23:20 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:23
Сообщения: 12904
Nikols1 писал(а):
Если у любого клуба бюджет под потолком зарплат, то цель одна, выиграть кубок Гагарина. Даже у Разина цель выиграть кубок и он ее не скрывает и очень удивляется когда жерналюги вокруг иронизируют на эту тему. Априори цель любого клуба только победа. Что ты прицепился к гимнам, целям, шабашникам? У нас нет серьезного ТШ, который про это все и расскажет, а он такой всю проблему увидел что Рябков цель не назвал. Как будто если бы он ее назвал, мы бы уже кубок забирали.


Что ты в этому потолку прицепился? У Разина бюджет в каком месте от потолка? У Сибы, Нефтехтимика? Но там знают, к чему стремиться, а у нас невнятная политика руководства, при котором хоть какому ГТ и ТШ сложно Команду замотивировать на подвиги.
То у тебя состав был не тот два сезона, а Мартин супертренер, то сейчас все круто с составом, одни кубковые топовые игроки с иностранным паспортом, но ТШ подкачал. Что ты пел вначале сезона про наши шансы, помнишь?
Имхую, что хоть какого супертренера возьмут, прорыва не будет, даже до финала Конфы не дойдем, если руководство свою политику не поменяет. Все дело в том, что при такой репутации к Рябкову и топового тренера то затащить в Клуб просто сверхзадача. Такие тренеры лучше видят, почему у Клуба не идет, и мало перспектив на достижение высших целей. И не каждый согласится себе портить репутацию.
Репутацию самого руководства для начал надо поправить, показать заинтересованность в Кубках. И это в руках самого руководства.
Пока у них самих нет сверх мотивации построить чемпионский Клуб, и пока как получится-так получится, никто их не будет рассматривать как приоритет, всегда будем запасным вариантом. Все сезоны при УГМК нет внятных целей и чемпионских амбиций, поэтому над ними все и ржут публично "искперты" тебе известные.
Игроки это видят, и тренеры видят в первую очередь. Поэтому серьезно никто из них не верит до сих пор, что вообще какие-то серьезные достижения возможны в нашем Клубе. Идут бабла срубить в основном, пользуясь оторванностью руководства и главного спонсора от хоккейной реальности. :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 09:37 
Не в сети
Кандидат в мастера

Зарегистрирован: 03 мар 2021, 11:12
Сообщения: 150
Думал, что тема руководства закончилась, но shadowkiller её продолжает. Тогда выскажу своё мнение.
1. Уважаемый shadowkiller переоценивает влияние директора клуба на спортивную составляющую, никаких публичных высказываний о том, что директор назнает состав или определяет тренировочный процесс никто не видел. Скорее наоборот, Разин высказывался, что никто не лезет, а ему хотелось бы этого.
2. Кричать на каждом углу, что наша цель финал Востока или КГ, это твои же хваленые эксперты тоже будут ржать в голос. Так было с Вайсом, если вспомнишь. Очевидно, что цель участия в соревновании - победа. Это для любой из 24 команд КХЛ. С чего ты решил, что наш бюджет больше чем у СЮ, Магнитки, Ак-Барса,Трактора, Авы. И мы точно должны быть минимум в финале Востока???
3. Дать больше полномочий ГМ и ГТ и? В конце сезона (если задача неволнена) выгнать их и взять новых??? Так при таком раскладе к тебе точно никто не поедет.
4. Про з/пл. Если на рынке работник стоит 100тр в месяц, то я сильно сомневаюсь, что он пойдет куда-то на 60тр фикса+60тр бонус. (А это потенциально на 20% больше) Так и в хоккее та же ситуация.
5. Про селекцию. Посмотрите первенство Свердловской области 2003 года рождения. Там 6 команд !!! Из которых 3 - 2004 года!!! Кого тут может найти селекция??? Это вам не футбол (не смотря на твоё критическое отношение к этому виду) где есть 1/2/3 лига, а ДЮСШ только в нашей области выпускает каждый год 500-600 человек. Плюс у каждого молодого хоккеиста в 16 лет есть уже агент. Кого искать селекции?? Агентов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 10:47 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:23
Сообщения: 12904
мимо1 писал(а):
Думал, что тема руководства закончилась, но shadowkiller её продолжает. Тогда выскажу своё мнение.
1. Уважаемый shadowkiller переоценивает влияние директора клуба на спортивную составляющую, никаких публичных высказываний о том, что директор назнает состав или определяет тренировочный процесс никто не видел. Скорее наоборот, Разин высказывался, что никто не лезет, а ему хотелось бы этого.

мое мнение, Разин не об этом говорил, вернее намекал на другое. А о том, что в Команде на него забивают некоторые звезды, и нужно со стороны руководства подавить/помотивировать иной раз, но там стена. Участвует руководство, но там где надо с тренером не советуется, и там где оно не компетентно. (цитата про попки. :D ) Видимо так было тогда при Разине, сейчас не знаю. Я уже говорил, что наш уважаемый Директор один плюс имеет точно, он все-таки иногда прислушивается к мнению со стороны, и себя ломает, идет на уступки.

мимо1 писал(а):
2. Кричать на каждом углу, что наша цель финал Востока или КГ, это твои же хваленые эксперты тоже будут ржать в голос. Так было с Вайсом, если вспомнишь. Очевидно, что цель участия в соревновании - победа. Это для любой из 24 команд КХЛ. С чего ты решил, что наш бюджет больше чем у СЮ, Магнитки, Ак-Барса,Трактора, Авы. И мы точно должны быть минимум в финале Востока???

никто не предлагает кричать, но в нашем случае обозначить цели очень не помешает, это репутацию среди топовых игроков и тренеров может улучшить. Сейчас, думаю, она на дне, что есть аналог инвестиционной привлекательности, как это в обычном бизнесе говорят. Я думаю, чтобы привлечь топового игрока или тренера одних денег не достаточно, они у них итак есть, и предложений много. Люди реально должны верить, что в этом Клубе хотят чего-то добиться, с ним можно свою же спортивную репутацию повысить. А у нас при взгляде на то, что происходит, какие перспективы для новых игроков, кроме денег? Вот и идут к нам не Кубки выигрывать, а бабло рубить.
Вышеуказанным Клубам ничего кричать не надо, у них есть и чемпионский опыт и традиции, и репутация на другом уровне.
А по поводу бюджета вообще мимо. Нас как минимум 3-4 команды с очень низкими бюджетами по результату опережают в этом сезоне, в том числе и те, у которых наши бывшие тренеры. И это говорит о том, что ТШ и ГТ не первопричина такого "успеха"

мимо1 писал(а):
3. Дать больше полномочий ГМ и ГТ и? В конце сезона (если задача неволнена) выгнать их и взять новых??? Так при таком раскладе к тебе точно никто не поедет.
4. Про з/пл. Если на рынке работник стоит 100тр в месяц, то я сильно сомневаюсь, что он пойдет куда-то на 60тр фикса+60тр бонус. (А это потенциально на 20% больше) Так и в хоккее та же ситуация.


Именно дать больше полномочий ГТ на пару сезонов, если уж на то пошло. Попробовать найти тренера с чемпионским опытом именно в КХЛ или НХЛ, а не на каких-то там коротких турнирах типа ЧМ или ОИ. На берегу поставить цель - КГ как максимальную, и выполнить все без исключения его требования, соответствующие нашим возможностям, как по составу, так и по самому процессу.
По поводу 100 фикса против 60+60,скажу честно по своему опыту идут 3 к 1му, особенно амбициозная молодежь. Мне проще брать амбициозную молодежь без семьи и без опыта, но с амбициями научиться, на 60+60 условно, чем законсервированного опытного работника в Короне за 100. Пара наставников есть в коллективе, этого достаточно. Но это опять же в обычной жизни, а не там где на любую самую низкую зарплату игрока можно жить безбедно довольно таки.
Просто выбор в пользу ста, это как тест на спортивные амбиции для варягов. Есть они или нет. Обсуждать нужно со всеми претендентами, мое мнение, а не сразу давать, сколько попросит. Легионеры зафеерившие тут пару сезонов в других Клубах, еще не заслуживают фикса по полтиннику, мое мнение. 40+20 :pardon:

мимо1 писал(а):
5. Про селекцию. Посмотрите первенство Свердловской области 2003 года рождения. Там 6 команд !!! Из которых 3 - 2004 года!!! Кого тут может найти селекция??? Это вам не футбол (не смотря на твоё критическое отношение к этому виду) где есть 1/2/3 лига, а ДЮСШ только в нашей области выпускает каждый год 500-600 человек. Плюс у каждого молодого хоккеиста в 16 лет есть уже агент. Кого искать селекции?? Агентов?


а что селекция в нашей школе только заключается чтоли? А другие школы, а НХЛ и низшие лиги, а вышка, Европа? Если скауты хорошие и шерстят рынок в течение сезона, то есть вероятность, что руководству предложат качественных игроков и с хорошим анализом, а не котов в мешке, которые периодически появляются на рынке ОСА.
Наши то два селекционера умеют только ОСА брать, а другие варианты вообще не рассматривают. Можно переманить, можно в аренду взять. Другие Клубы этим занимаются, а мы почему нет? Глядя со стороны на наши приобретения, кажется, что только ОСА, которые выпадают на рынок. При Вайсе было по-другому.
А то, что все идет через агентов, это то тут при чем? Скауты отбор ведут по наблюдениям в основном, а с агентами уже потом ГМ договаривается.

Итого. Все эти доводы в ту или иную сторону, опять же лишь догадки. Но есть вещи явные.
Клуб деградирует в спортивных достижениях при смене тренеров, игроков. Незыблемы лишь двое.
И для меня это аргумент, где искать виноватого. :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 11:55 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:50
Сообщения: 6460
shadowkiller писал(а):


Итого. Все эти доводы в ту или иную сторону, опять же лишь догадки. Но есть вещи явные.
Клуб деградирует в спортивных достижениях при смене тренеров, игроков. Незыблемы лишь двое.
И для меня это аргумент, где искать виноватого. :unknown:


Что значит деградирует? При новом акционере выиграли Восток, установили кучу новых рекордов, все три клуба системы стали попадать в плов. И это только спортивные результаты. Да, ошиблись с выбором Билли по наводке "хоккейных" людей и провалились в этом сезоне. Но идея была не плоха. Сейчас угадай с Тренерским Штабом и все запоют о гениальности руководства. Нужны люди, которые могут и знают как делать спортивный результат. Ибо кадры решают все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 12:11 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:23
Сообщения: 12904
Nikols1 писал(а):
shadowkiller писал(а):


Итого. Все эти доводы в ту или иную сторону, опять же лишь догадки. Но есть вещи явные.
Клуб деградирует в спортивных достижениях при смене тренеров, игроков. Незыблемы лишь двое.
И для меня это аргумент, где искать виноватого. :unknown:


Что значит деградирует? При новом акционере выиграли Восток, установили кучу новых рекордов, все три клуба системы стали попадать в плов. И это только спортивные результаты. Да, ошиблись с выбором Билли по наводке "хоккейных" людей и провалились в этом сезоне. Но идея была не плоха. Сейчас угадай с Тренерским Штабом и все запоют о гениальности руководства. Нужны люди, которые могут и знают как делать спортивный результат. Ибо кадры решают все.


единственный признанный рекорд это выигрыш Востока, остальные 17+ это так себе достижения.
Но дело не в этом, а в том, что после этого пусть не деградация, но стагнация. Клуб идет не вперед, а назад.
И не надо все на Билли валить. Не из-за него Шумаков спит два сезона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 12:25 
Не в сети
Кандидат в мастера

Зарегистрирован: 03 мар 2021, 11:12
Сообщения: 150
Отвечу shadowkiller (не буду цитировать, чтобы не увеличивать объем)
1. Обозначить цель КГ это повысить "инвестиционную привлекательность" очень спорное утверждение. Т.к. цель должна быть - реальна, достижима, конкретна. Если с конкретно вопросов нет, то насчет первых двух - очень сомневаюсь, что они выполнимы. Т.к. за последние 10 лет, что-то я не видел обладателей КГ не из числа фаворитов. (Да и финалистов то случайных было раз/два)
2. Нас обходят 3-4 команды которые беднее, но это только в этом сезоне. Какие их перспективы в плей-офф???
3. Где ты собираешься брать тренера с опытом побед в КХЛ (Быков, Билл, Знарок) ??? В НХЛ, если он успешен, то с какого перепугу он поедет в РФ????
4. Логика про 60+60 типична для топов в РФ, возьму молодого и амбициозного, не выстрелит съэкономлю 40. А брать человека в 40-50 лет на 100 - это у него корона))) Хотя уверен, что сам ты (без обид) за скромные деньги не пойдешь работать на перспективу ))) То- же и в хоккее (с поправкой на возраст) давайте наберем молодежь (19-22), а стариков (28-31) подпишем на контракты молодежи, пусть доказывают ))) Бред ни один приличный хоккеист не придет на такие условия.
5. Про селекцию в Европе и АХЛ (про НХЛ промолочу) ты реально считаешь, что сможешь притащить сюда за скромные деньги европейца или американца??? Ты идеалист ))) Про ВХЛ примерно тоже самое, все на виду. И их уровень всем понятен. Кого ты там отыщешь??? Ну чисто экономически держать скаута по Америке или Европе, это очень недешевое удовольствие )))
6. Я не пытаюсь полностью оправдать директора и ГМ, но считаю, что их влияние на спортивную составляющую ты преувеличиваешь. Реально были допущены ошибки в подготовке как штабом Мартина (ранее), так и штабом Питерса, возможно Мартин сделал выводы и сейчас учтя ошибки в Авто выиграет с Сибирью КГ, но вина в этом не директора и ГМ, а самого Мартина!!! Т.е. ГТ и игроки - вот, кто отвечает за спортивный результат. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 12:53 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:50
Сообщения: 6460
shadowkiller писал(а):
И не надо все на Билли валить. Не из-за него Шумаков спит два сезона.


Шумаков уснул еще в Авангарде, а вина Билли что не смог его разбудить, как впрочем и еще не смог объяснить половине команды как сбалансировать результативную игру в атаке с надежностью в обороне. Но судя по результатам за океаном это можно было предсказать. Выиграть ЧМ на короткой дистанции со "звездным составом" состоящим из игроков НХЛ смог бы даже условный Леонтьев, а вот то что он провалился в "плей-офф" заняв первое место в Дивизионе, 8-ой команде, должно было насторожить наше руководство, но к сожалению мнение "тяжеловесов от хоккея" перевесило этот факт. В результате Билл оказался "пустышкой". Теперь главное не повторить этой ошибки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 13:18 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:23
Сообщения: 12904
мимо1 писал(а):
Отвечу shadowkiller (не буду цитировать, чтобы не увеличивать объем)
1. Обозначить цель КГ это повысить "инвестиционную привлекательность" очень спорное утверждение. Т.к. цель должна быть - реальна, достижима, конкретна. Если с конкретно вопросов нет, то насчет первых двух - очень сомневаюсь, что они выполнимы. Т.к. за последние 10 лет, что-то я не видел обладателей КГ не из числа фаворитов. (Да и финалистов то случайных было раз/два)

если я напишу цель - финал Востока, а не КГ, Вы же с Николсом тут же парируете, у всех Клубов в КХЛ цель одна КГ. :D Ну тогда достижимую цель минимум обозначим с учетом бюджета - финал Востока. Два года. Нет, значит меняем ТШ.

мимо1 писал(а):
2. Нас обходят 3-4 команды которые беднее, но это только в этом сезоне. Какие их перспективы в плей-офф???

так у нас ключевое то как раз, что к этому сезону, вернее к его "успеху" все и шло. Провал по крайней мере до этой стадии. И 3-4 низкобюджетных Клуба нас обходят - это много, чтобы критически начать судить.
Если в итоге доиграют регулярку и мы вдруг попадем в ПО, то для меня все равно это будет как Мы сначала себе трудности создаем (недомотивация и расслабон конкретного Клуба), а потом случайно и с барабанным боем их преодолеваем. Так быть не должно, каков бы ни был итоговый результат. Для меня лично, другие мнения приветствую, имеют место быть 8)

мимо1 писал(а):

3. Где ты собираешься брать тренера с опытом побед в КХЛ (Быков, Билл, Знарок) ??? В НХЛ, если он успешен, то с какого перепугу он поедет в РФ????

ну если нигде, то зачем вообще копья ломать?
Закатившаяся звезда топ-тренера из НХЛ, либо Заварухин, или кто иной того же уровня. Через пол сезона опять запоете, тренер не оправдал, шабашники не виноваты :D

мимо1 писал(а):
4. Логика про 60+60 типична для топов в РФ, возьму молодого и амбициозного, не выстрелит съэкономлю 40. А брать человека в 40-50 лет на 100 - это у него корона))) Хотя уверен, что сам ты (без обид) за скромные деньги не пойдешь работать на перспективу ))) То- же и в хоккее (с поправкой на возраст) давайте наберем молодежь (19-22), а стариков (28-31) подпишем на контракты молодежи, пусть доказывают ))) Бред ни один приличный хоккеист не придет на такие условия.

40-50 еще не старые работники, я беру по сумме компетенций/преференций, включая психологический аспект, и вот такие тесты. Если человек мне докажет, что его 100+20 лучше, чем 60+60, я его возьму.
Не суть. К нашей теме это очень косвенно относится.
В спорте не надо думать о хлебе насущном, там все зарплаты топовые.
И когда Радулов, бросая 300 лямов едет играть в хоккей, я понимаю, что это настоящий спортсмен с амбициями. И очень не понимаю, когда тут сидят на 50 или на 70, и вообще не работают. Тут своя внутренняя мотивация должна быть в первую очередь, а тренер не тот, или директор не так, это все такого игрока не оправдывает, наш он или импортный, неважно. И сколько бы он там на рынке не стоил, я ему предложу, 40+20 или 30+30, и еще буду думать, если откажется и попросит 50. При этом даже если у разбитого корыта в итоге останусь, молодежь сыграет, и другие топы согласятся. Все то вряд ли откажутся. Не смотря на дефицит, мест в других топ Клубах тоже для всех не найдется в условиях потолка. :pardon:

мимо1 писал(а):
5. Про селекцию в Европе и АХЛ (про НХЛ промолочу) ты реально считаешь, что сможешь притащить сюда за скромные деньги европейца или американца??? Ты идеалист ))) Про ВХЛ примерно тоже самое, все на виду. И их уровень всем понятен. Кого ты там отыщешь??? Ну чисто экономически держать скаута по Америке или Европе, это очень недешевое удовольствие )))

да ладно. Подписывать сонных мух на 50 нормально, а пару скаутов держать по Америке и Европе это прям прорва? :D
Ну это же не мои идеи. Эксперты говорят, что скауты нужны. А у нас Директор самый умный, ему прямо жалко какие-то гроши по сравнению с зарплатой Арзамасцева :crazy: :)
Не попробовав не узнаешь. Но у нас свое колесо, краеугольное :unknown:

мимо1 писал(а):
6. Я не пытаюсь полностью оправдать директора и ГМ, но считаю, что их влияние на спортивную составляющую ты преувеличиваешь. Реально были допущены ошибки в подготовке как штабом Мартина (ранее), так и штабом Питерса, возможно Мартин сделал выводы и сейчас учтя ошибки в Авто выиграет с Сибирью КГ, но вина в этом не директора и ГМ, а самого Мартина!!! Т.е. ГТ и игроки - вот, кто отвечает за спортивный результат. ИМХО

с этим спорить не буду, версия возможно и верная.
Но все равно не верю, что Рябков не перегибает в управлении спортивной составляющей.
Не просто так слухи родятся, что Гросс нужен только для переговоров с агентами в основном, и его не просто так понизили до уровня спортивного директора.
Вот он свежий то пример в Питере. Брагин все сделает и админ ресурс, а Вротан сливки снимет и лавры себе присвоит в случае победы СКА в ПО. Но только при условии, что Вротан не будет Брагину указания давать, как Командой на льду управлять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 13:25 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:23
Сообщения: 12904
Nikols1 писал(а):
shadowkiller писал(а):
И не надо все на Билли валить. Не из-за него Шумаков спит два сезона.


Шумаков уснул еще в Авангарде, а вина Билли что не смог его разбудить, как впрочем и еще не смог объяснить половине команды как сбалансировать результативную игру в атаке с надежностью в обороне. Но судя по результатам за океаном это можно было предсказать. Выиграть ЧМ на короткой дистанции со "звездным составом" состоящим из игроков НХЛ смог бы даже условный Леонтьев, а вот то что он провалился в "плей-офф" заняв первое место в Дивизионе, 8-ой команде, должно было насторожить наше руководство, но к сожалению мнение "тяжеловесов от хоккея" перевесило этот факт. В результате Билл оказался "пустышкой". Теперь главное не повторить этой ошибки.


сколько в КХЛ работало канадских тренеров? И сколько добилось успеха?
Они к нашим реалиям не приспособлены, и считают, что наши профи, это тоже самое по уровню мастерства и по менталитету, что и игроки НХЛ.
Ну это же корень?
Тут не то мастерство и не тот менталитет, чтобы играть в тот хоккей, который ставил Билл. И для такого хоккея уровень защитников должен быть повыше нашего, должно быть хотя бы 2 пары реальных топов. Сомневаюсь, что Рябков таких найдет. Поэтому есть ли смысл опять на канадские грабли наступать, с учетом того, что у нас состав не дотягивает до победного канадского хоккея? Опять будем больше всех забивать, но при этом еще больше пропускать.
Тут надо хотя бы искать с опытом в КХЛ, при чем чемпионским, либо топовых российских тренеров искать.
Но все думаю идет к тому, что Заварухин будет ГТ и в следующем сезоне. И я не думаю, что это худший вариант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 14:09 
Не в сети
Кандидат в мастера

Зарегистрирован: 03 мар 2021, 11:12
Сообщения: 150
shadowkiller так про два года так и случилось с Мартином, ему дали два года - не выполнил на выход , что не так сделали?
С Питесом думаю, что если бы не было провала после вояжа на Дальний Восток было бы так же - ему дали бы доработать до конца сезона.
Кто здесь не так что-то сделал???
Я не разу не писал, что игроки не виноваты, тут не надо передергивать. Я как-раз отстаиваю точку зрения, что в турнирном провале виноваты ГТ+игроки. А не директор+ГМ )))
Ну и про Арзамазцева, если бы он был таким проженным "шабашником" смысл ему расторгать контракт с Авто и ехать в Чехию. Значит понимает, что не получилось. И надо себя вытаскивать )) Уверен, что с его контрактом было бы выгоднее досидеть до 30 апреля. В деньгах он точно бы выиграл.
Про скаутов спорная тема - очень маленький рынок, для решения задач все приглашают уже проверенных и известных игроков. Исключения, скорее подтверждают общее правило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 14:19 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:23
Сообщения: 12904
мимо1 писал(а):
shadowkiller так про два года так и случилось с Мартином, ему дали два года - не выполнил на выход , что не так сделали?
С Питесом думаю, что если бы не было провала после вояжа на Дальний Восток было бы так же - ему дали бы доработать до конца сезона.
Кто здесь не так что-то сделал???
Я не разу не писал, что игроки не виноваты, тут не надо передергивать. Я как-раз отстаиваю точку зрения, что в турнирном провале виноваты ГТ+игроки. А не директор+ГМ )))

не знаю, что не так.
Срок не главное. Считаю, что помимо срока у ГТ должны быть следующее, как минимум:
1. Концепция игры, направленная на достижение наивысшего результата
2. Хороший подбор игроков, и не просто подбор, а именно, сочетание в звеньях, в стиле игры и т.д. И вот этот подбор делается в связке скауты-ГТ-ГМ. Выбирает под свою модель ГТ по аналитике, собранной скаутами, а ГМ только одобряет и смотрит по возможностям бюджета.
3.Срок построения чемпионской Команды. (2 сезона, или 3 сезона) - контракт должен быть 1+1+1 с тренером
4. Удача и влияние случайных факторов.

Если у руководства Клуба в голове нет вот этого концепта при подборе ГТ и игроков, то шансов на Кубки тоже нет, или это крайне случайное событие в моем понимании. :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 14:27 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:23
Сообщения: 12904
мимо1 писал(а):
Ну и про Арзамазцева, если бы он был таким проженным "шабашником" смысл ему расторгать контракт с Авто и ехать в Чехию. Значит понимает, что не получилось. И надо себя вытаскивать )) Уверен, что с его контрактом было бы выгоднее досидеть до 30 апреля. В деньгах он точно бы выиграл.
Про скаутов спорная тема - очень маленький рынок, для решения задач все приглашают уже проверенных и известных игроков. Исключения, скорее подтверждают общее правило.


да они все не шабашники в прямом смысле этого слова.
Спорт высших достижений в моем понимании - это всегда на пределе, и все остальные критерии, включая доход, второстепенны. Профессионального спорта это также касается.
Если ты на какое-то время расслабился, пусть даже и не намерено, потом будет в карьере вот так как у Голышева, Арзамасцева, Шумакова.
Талант зарыть в землю недолго, особенно в тепличных условиях КХЛ.
Может быть Захар поехал перезагрузиться, но почти два сезона был в полной тени за 50.
Можем сейчас говорить, что это все такие, и мы такие. Но мы не спортсмены с топовой зарплатой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 14:39 
Не в сети
Кандидат в мастера

Зарегистрирован: 03 мар 2021, 11:12
Сообщения: 150
shadowkiller
С тобой сложно спорить т.к. ты берешь разные точки зрения , а потом делаешь свой вывод , что виноват Рябков (((
Концепция игры, направленная на достижение наивысшего результата ... Так у Питерса она была. Все в атаку. ... Не сработала, а если бы получилась???
Хороший подбор игроков, и не просто подбор, а именно, сочетание в звеньях...Взяли же связками Принс+Спунер например
контракт должен быть 1+1+1 с тренером, смысл в таком контракте??? Это просто контракт на год. Не уверен, что серьезный специалист поедет на такие условия.
А с условными Разиными - это лотерея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 14:56 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 15:25
Сообщения: 1769
Откуда: Екатеринбург
Да много Клубов в различных видах, особенно в России существуют, чтобы существовать.
Единицы борются за победу.
Кто-то может приносить прибыль. Или хотя работать на имидж для региона и спонсора.

Остальные могут рассказать про развитие детского спорта, даже любительского. И даже про здоровье.
Еще могут рассказать про зрелище и эмоции для местного населения.
Вот в этом и назначение Автомобилиста!

Есть Клуб. Есть школа. Даже, если можно так назвать, система для подготовки. Строится арена. Не знаю, что там с любительским, но что-то тоже есть. Есть досуг для населения, эмоции, информационные поводы, рекламы, имидж и тд.

И так не только у нас. А еще есть те, у кого и этого нет. Мы в элите в России.


Последний раз редактировалось zabnin 24 янв 2022, 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 15:20 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:23
Сообщения: 12904
zabnin писал(а):
Да много Клубов в различных видах, особенно в России существуют, чтобы существовать.
Единицы борются за победу.
Кто-то может приносить прибыль. Или хотя работать на имидж для региона и спонсора.

Остальные могут рассказать про развитие детского спорта, даже любительского. И даже про здоровье.
Еще могут рассказать про зрелище и эмоции для местного населения.
Вот в этом и назначение Автомобилиста - дарить нам эмоции и развлекать нас.


ну мы то продвинутые болелы. Нам одного зрелища мало, нам развитие спортивное нужно и Кубки.
Нафига тогда все это строить, деньги тратить бешенные, если нет высшей цели?

Здоровье и спорт для населения для этого и любительского уровня за глаза :unknown: :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 15:31 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:50
Сообщения: 6460
shadowkiller писал(а):
Nikols1 писал(а):
shadowkiller писал(а):


сколько в КХЛ работало канадских тренеров? И сколько добилось успеха?


Да много работало и много добивалось, смотря что за успех считать. Если про выигрыш кубка то два тренера выигрывали и думаю они не будут последними. А сколько Российских тренеров добилось успеха в НХЛ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 15:54 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 15:25
Сообщения: 1769
Откуда: Екатеринбург
shadowkiller писал(а):
Нафига тогда все это строить, деньги тратить бешенные, если нет высшей цели?

Чтобы комфортнее было нам эмоции получать. Современный технологичный стадион.
Пришел с детьми - кайфанул. Объяснил им, что мы и так в элите международной лиги. А вот эти пацаны еще вчера в соседней школе тренировались. Вчера был с 3-мя детьми на молодежке. Прое 4:6, но мы кайфанули и попкорна наелись. А на новом стадионе будет еще лучше, дешевле и ближе к метро

Или пришел после работы пивка тяпнул, накричался, эмоции выплеснул, революцию делать не захотел ..

И Кубок не так обязателен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 15:59 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:23
Сообщения: 12904
Nikols1 писал(а):
shadowkiller писал(а):
сколько в КХЛ работало канадских тренеров? И сколько добилось успеха?


Да много работало и много добивалось, смотря что за успех считать. Если про выигрыш кубка то два тренера выигрывали и думаю они не будут последними. А сколько Российских тренеров добилось успеха в НХЛ?


начнем с того, что в НХЛ российские тренеры никогда и не работали как ГТ, это вообще фантастика какая-то.
А вот успех работы НХЛовских тренеров в КХЛ, как мне кажется, зависит от того, какую команду ему подберут и какой ТШ. Будет ли у него выбор игроков, чтобы тут успешно играть в канадский хоккей?
Мне кажется, что наш состав не дотягивает до этого уровня.
Так какой тогда смысл брать канадского тренера, который наверняка будет снова эту модель и выстраивать, не имея в составе достаточно игроков подобного уровня? Как он их заставит выше головы прыгнуть? Ну будут опять как на инопланетянина смотреть, как с Питерсом только что было.
Об этом руководство думать должно, приглашая такого тренера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 16:02 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:23
Сообщения: 12904
zabnin писал(а):
shadowkiller писал(а):
Нафига тогда все это строить, деньги тратить бешенные, если нет высшей цели?

Чтобы комфортнее было нам эмоции получать. Современный технологичный стадион.
Пришел с детьми - кайфанул. Объяснил им, что мы и так в элите международной лиги. А вот эти пацаны еще вчера в соседней школе тренировались. Вчера был с 3-мя детьми на молодежке. Прое 4:6, но мы кайфанули и попкорна наелись. А на новом стадионе будет еще лучше, дешевле и ближе к метро

Или пришел после работы пивка тяпнул, накричался, эмоции выплеснул, революцию делать не захотел ..

И Кубок не так обязателен.


ну это если из категории спортивных болельщиков перейти в категорию обывателей, то меня бы это тоже устроило. Лет 12-15 назад так и было. А сейчас хочу, чтобы у этой иерархии была вершина - борьба за Кубок.
Иначе смысла не вижу для себя в Команде КХЛ :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 16:08 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 15:25
Сообщения: 1769
Откуда: Екатеринбург
shadowkiller писал(а):
А сейчас хочу, чтобы у этой иерархии была вершина - борьба за Кубок.
Иначе смысла не вижу для себя в Команде КХЛ :unknown:

Я тоже. :beer:
Но при этом могу посмотреть с других точек зрения и глазами других на ситуацию :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 16:35 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:23
Сообщения: 12904
zabnin писал(а):
shadowkiller писал(а):
А сейчас хочу, чтобы у этой иерархии была вершина - борьба за Кубок.
Иначе смысла не вижу для себя в Команде КХЛ :unknown:

Я тоже. :beer:
Но при этом могу посмотреть с других точек зрения и глазами других на ситуацию :shock:


намек понятен. :oops:
Извиняюсь, если кого-то передавливаю своими доводами. Многолетняя привычка :unknown: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 16:59 
Не в сети
Кандидат в мастера

Зарегистрирован: 03 мар 2021, 11:12
Сообщения: 150
shadowkiller писал(а):
zabnin писал(а):
Да много Клубов в различных видах, особенно в России существуют, чтобы существовать.
Единицы борются за победу.
Кто-то может приносить прибыль. Или хотя работать на имидж для региона и спонсора.

Остальные могут рассказать про развитие детского спорта, даже любительского. И даже про здоровье.
Еще могут рассказать про зрелище и эмоции для местного населения.
Вот в этом и назначение Автомобилиста - дарить нам эмоции и развлекать нас.


ну мы то продвинутые болелы. Нам одного зрелища мало, нам развитие спортивное нужно и Кубки.
Нафига тогда все это строить, деньги тратить бешенные, если нет высшей цели?

Здоровье и спорт для населения для этого и любительского уровня за глаза :unknown: :unknown:


Так в том то и проблема, что если в регионе нет команды в элитной лиге. То и развитие данного спорта практически сводится к нулю. Что мы можем сказать, про например гандбол в Свердловской области??? Школ то , наверное, нет даже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сезон 21/22. Игроки. Трансферы. ТШ и руководство. Общие
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 17:15 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 15:25
Сообщения: 1769
Откуда: Екатеринбург
shadowkiller писал(а):
Извиняюсь, если кого-то передавливаю своими доводами. Многолетняя привычка :unknown: :D

Всего 17 городов в России могут себе позволить Клуб в КХЛ.

А в КХЛ и РФПЛ еще меньше. Насчитал 7.

Всего 7 городов!!! А за вычетом Москвы, Питера и Сочи, всего 4!!!

И это уже не плохо!!!

А если еще вспомнить про централизацию власти и денежных потоков. То само наличие в элите уже очень не мало!

Повторюсь, я тоже хочу побед. Это так отступление, что обязательно должна быть цель Кубок у всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1517 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 61  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB

© АНО "Хоккейный клуб "Автомобилист" город Екатеринбург". 2006-2022
При использовании материалов сайта, ссылка на ресурс www.hc-avto.ru или на пресс-службу ХК "Автомобилист" обязательна